Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
Секс как нельзя лучше демонстрирует взаимоотношения тимов, их кинки и сквики, если так можно выразиться.
Как я уже говорил, 1 и 4 - квадры инфантило-заботливых, 2 и 3 - квадры виктимно-агрессорские. Что это значит. А точнее, есть ли секс между парами и в каком виде.

Агрессор + виктим
Это всегда шоу, это феерия силы и эмоции. Агрессор - всегда охотник, виктим - всегда жертва и провокатор. Это отношения в стиле "поймай меня, если сможешь", где виктим, путем многоходовой комбинации, _принуждает_ агрессора к сексу. Это может быть похоже на изнасилование, на принесение виктимом себя в жертву злому агрессору ради _не важно чего_. Смысл в том, что виктим осуществляет эмоциональный контроль над агрессором (ЧЭ ему в помощь), заставляя агрессора посредством физического воздействия (ЧС ему в помощь) попытаться вернуть себе самоконтроль. Но конечно, ничерта у него не получается. Поэтому, вопрос _кто сверху_ принципиален, и в общем то даже не обсуждается.
В принципе, если уж агрессор, эксперимента ради, ляжет таки под виктима, удовольствия будет мало обоим. Агрессор возлежит бревно бревном, а виктим, он тупо не будет знать, что с этим бездыханным телом делать. Не спорю, фантазия может и подсказать, что делать, но это уже не так интересно. Физическое ублажение явно не по его часть, а вот эмоциональный разнос, это дааа, это мы можем.
Все вышеописанное как нельзя лучше подходит к Бета-квадре. Хотя Гамма также квадра виктимно-агрессорская, БЭ будет накладывать определенный отпечаток на взаимоотношения тимов.

ЧС+БЭ дает своеобразное сочетание волевого напора с заботой о комфорте партнера. Агрессор этой квадры Драйзер будет реализовывать сенсорный импульс с оглядкой на БЭ. Т.е завалил партнера ночью темной на полу холодном - совесть замучила, как-так, он негодяй не сдержался (БЭ проснулась). Поэтому ему в нужный момент следует объяснить, мол заткнись и делай, выключай совесть.
С Наполеоном то же самое. Хотя белая этика не базовая, а творческая, его сомнения будут терзать чуть меньше насчет правильности своих действий.
Вообще замечу, это агрессоры третьей квадры будто ждут, чтобы им отключили БЭ. Следует успокоить, что все отлично, мне все нравится, забей на совесть и не страдай.

Далее

@темы: Соционический ликбез

Комментарии
18.01.2010 в 20:37

We all have two lives. The second begins when you realise you only have one.
Класс))) Твои формулировки прекрасны :lol::lol::lol:
18.01.2010 в 20:39

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
О, спасибо ) чертовски приятно получать обратную связь =)
18.01.2010 в 20:45

...неожиданно для нас он устроил мастеркласс
а я этот пост в цитатник вцитировал)
18.01.2010 в 20:46

We all have two lives. The second begins when you realise you only have one.
На самом деле ;-)
все не только доходчиво и понятно, но местами ржака :D
18.01.2010 в 20:49

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
А. К.
=))))

_sunflower_
Я безумно рад, что все доходчиво, в этом и была цель. Ибо книжек, где многаумныхбукаф и так полно =)
18.01.2010 в 20:52

We all have two lives. The second begins when you realise you only have one.
Janeke
Тебе спасибо за информативность)))
Все тырю в свой цитатнег ;-)
18.01.2010 в 20:58

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Я про это все писал буквально теми же словами (местами надо бы копирайт поставить) .....только давно. :-)


Что касается виктимо-агрессорских отношений....в них есть следующая стадия. Только она требуте длительной дуализации и серьезной продвинутости у обоих.
Когда и меняться местами можно без риска для удовольствия и психики..и много чего еще.В том числе тема "агрессор-жертва" сильно видоизменяется. Но там свои процессы возникают.
18.01.2010 в 21:04

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
~Janosh~
=)))
Единственное, где я сильно задумался, это отношения двух заботливый. Какое-то это из области фантастики диво дивное. Ты это как вообще видишь?


Когда и меняться местами можно без риска для удовольствия и психики..и много чего еще. Когда в этом вопросе достигну просветления, обязательно напишу =) Даже интересно.
18.01.2010 в 21:14

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Мне в лом искать пост в котором написано все тоже самое дословно что и здесь. Только лет 5 назад. Про заботливых там было. Если найду запощу.
Я это вижу как попытку подстроиться под нужды друг друга. Многое зависит от умения договариваться.



Я достиг в этом вопросе просветления. И многое понял.
В чем великое заблуждение было.
18.01.2010 в 21:17

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
~Janosh~
Ок.
Я это вижу как попытку подстроиться под нужды друг друга. Многое зависит от умения договариваться.
Ну в общем, да.
18.01.2010 в 21:23

Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Janeke
Веришь, нет, в паре виктима и агрессора:
1. Смена ролей существует, причем не "бревно бревном" и не "а что делать", а вполне... хм... продуктивно. ;)
2. Долгие поцелуи, взаимные неторопливые ласки, приятно-стабильная эмоциональная атмосфера расслабленности, доверия и взаимопонимания - все в наличии. Виктимы и агрессоры тоже люди, а не секс-маньяки ;)
3.В отличие от тех же агрессоров, которым плевать на комфорт виктима
Интересно. ЛСИ, рискнувший наплевать на комфорт гамлета, продержится ровно до первого секса, когда, ебнувшись головой об пол (не заботится же, значит не поддерживает), гамлет пошлет его в такие эротические дали, где мамонт не бегал.

На счет остальных сочетаний не стану писать. Про заботливых и инфантилов могу только подозревать, что ты описал самые популярные мифы. Про двух виктимов тебе все виднее :)

А вот агрессор+агрессор - это ты интересно написал. Вероятно, есть такие сферические железные топы в вакууме. Но я сомневаюсь в наличии у них тяги к самоанализу. Кроме костяка тима есть еще масса тараканов, которые, безусловно, скрываются под маской, образованной ценностями, но не исчезают.

Вот пример: девушка максимка, росшая без отца и вечно подгоняемая матерью "будь лучше, добивайся, иначе ты никому не нужна" (нарцисическая травма) увидит в заинтересовавшемся ею взрослом мужчине максиме во-первых отца, во-вторых себя, но лучше (что для нарцисической травмы равносильно красной тряпке). Впитав по БЭ некоторые социальные нормы поведения для девушки, она признает максима старшим в иерархии и, направляемая его и своими желаниями, будет играть сначала подчиненную роль. Но полностью ей это не удастся, так как в природе ЛСИ доминировать. Поэтому с опытом она научится противостоять ему в чем-то. И секс будет бетанский. Но не как у виктима с агрессором, а как у двух меряющихся хуями агрессоров.
Я, в принципе, могу продолжить историю гармонично развивающихся отношений двух агрессоров на примере тождественных отношений.
Для пущей достоверности можно спросить у  Я вас..., они с партнером максимы.
18.01.2010 в 21:32

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
Marked
все в наличии. Виктимы и агрессоры тоже люди, а не секс-маньяки
Ну ясное дело, что не маньяки, и вполне себе верю в ласку (и что там по списку). НО. Во-первых, это будет явно отличаться от инфантило-заботливых отношений. Во-вторых, это можно назвать минутами затишья.
Я же описал костяк, основной контекст поведения.
Про разбор психотравм у Максимок - это здесь причем? Я не оцениваю сейчас нетимные факторы. Точно так же можно привести миллион примеров, даже из жизни Гамлетов, поведение а-ля "я крутой сенсорный топ", и притом он будет свято ВЕРИТЬ в это (и может даже заведет себе Есечку). А может Гамлет посчитает, что виктимность - это удел слабых, эмоции также слабость. Ни начнет копировать Напа, ну или кто ему больше понравится.

Я понятно это изложил? =)
18.01.2010 в 21:35

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Marked Гендер тут играет серьезную роль.
Если мы берем модель однополую тут будут серьезные дополнения.
Но во многом согласен. ПЕРВОЕ что делает ЛСи это заботится о комфорте Гамлета. Даже если он швыряет его об стену или дает в нос, то так, что на гамлете в итоге ни царапины не останется.
18.01.2010 в 21:40

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Просто в норме при смене ролей, виктим остается виктимом, а агрессор агрессором. Меняется только ...формат, грубо говоря.
Главное заблуждение заключается в том, что считается что манера поведения у того кто сверху должна быть одна - агрессорская.
Как и манера поведения у того кто снизу - виктимная, или ифнантильская
А прикол в том, что агрессор как был агрессором так и остается....а для виктима (ну вот это так по моему опыту) когда он сверху...это ахуительное доверие...потому как играешь не на своем поле, и тут поддержка от дуала особенно по БС, чувство что он УВЕРЕН в происходящем и можео расслабиться и вот ТАК отдаться ему.... и важна и нужна. И это споособ проявить нежность и много что еще. Потому что когда я(как виктим) снизу мне башню сносит и я как раз весьма агрессивен в поведении...а тут открываются другие возможности.
19.01.2010 в 01:27

Прочла с большим-большим удовольствием. Спасиб! :sunny:
19.01.2010 в 22:54

как я мог пропустить этот пост???????? :bricks:
19.01.2010 в 22:59

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
_Lucas
Даже не знаю =)
Там и про Драйзеров конкретно, как просил.
19.01.2010 в 23:13

Все. Я фонат)))
03.02.2010 в 02:09

спасибо. насмеялсё хД
03.02.2010 в 09:28

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
03.03.2010 в 11:32

Пики цели не теряют. (с)
О, спасибо)
Можно перепостить и поделиться прекрасным?
03.03.2010 в 11:55

Она всегда сногсшибательно выглядит, мило улыбается, флиртует, все парни без ума от нее, и лишь подруга знает, что на самом деле она - Федор
Джедайт
Можно =)
03.03.2010 в 11:58

Пики цели не теряют. (с)
Janeke, спасибо)